各位參會(huì)的同志，大家下午好。非常感謝內(nèi)部審計(jì)協(xié)會(huì)的安排，我能夠有機(jī)會(huì)參加今天的會(huì)議并進(jìn)行發(fā)言。圍繞本次會(huì)議的主題，我發(fā)言的題目是以內(nèi)部審計(jì)高質(zhì)量發(fā)展，促進(jìn)民營企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，以內(nèi)部審計(jì)高點(diǎn)反彈民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)，它是設(shè)置于民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)局部與總體的關(guān)系上，一定意義上講，二者互為因果的前提。民營企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展提出需求也為內(nèi)部審計(jì)高質(zhì)量發(fā)展創(chuàng)造了環(huán)境和條件，作為追求目標(biāo)和最終歸宿以促進(jìn)民營企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。

內(nèi)部審計(jì)必須以自身高質(zhì)量發(fā)展為前提，基于這個(gè)考慮，我主要講三點(diǎn)，

第一個(gè)問題，審計(jì)質(zhì)量與內(nèi)部審計(jì)發(fā)展

無論是民營企業(yè)還是非民營企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)，以至國家審計(jì)和社會(huì)審計(jì)，審計(jì)高質(zhì)量發(fā)展或者總體的審計(jì)質(zhì)量，以眾多單個(gè)審計(jì)項(xiàng)目的質(zhì)量為前提，什么是單個(gè)審計(jì)項(xiàng)目質(zhì)量？我們?cè)谧幕旧隙际歉銓徲?jì)的，我們成天說審計(jì)質(zhì)量，什么是審計(jì)質(zhì)量？

我覺得有廣義的，也有狹義的理解，從狹義的角度來說，至少有4種：

第一是審計(jì)過程與審計(jì)準(zhǔn)則的吻合程度，我們審計(jì)符合總的要求，職能可以說得過去，這是第一種情況。

第二是審計(jì)過程與審計(jì)方案要求過程。我作為審計(jì)人員，審計(jì)方案是經(jīng)過批準(zhǔn)的，我實(shí)施中只要這個(gè)操作符合方案要求，你就不能說我的審計(jì)質(zhì)量不好。

第三是審計(jì)過程中，審計(jì)現(xiàn)場負(fù)責(zé)人，審計(jì)復(fù)核、審理負(fù)責(zé)人以及審定負(fù)責(zé)人要求這個(gè)過程，我們?cè)谶^程當(dāng)中有很多人替我們把關(guān)，我符合你們的要求，你就不能說我沒做好。

第四是審計(jì)結(jié)論與被審計(jì)事項(xiàng)真實(shí)情況的吻合程度，不是別人說你行不行，我主觀認(rèn)為行不行，或者跟準(zhǔn)則是不是吻合，而是你審計(jì)完之后是不是符合真實(shí)的情況，符合事實(shí)本來面目，這都是狹義的理解。

廣義的理解，所謂審計(jì)質(zhì)量是審計(jì)結(jié)論與被審計(jì)事項(xiàng)真實(shí)情況的吻合程度，以及對(duì)審計(jì)需求的滿足程度，關(guān)鍵是事實(shí)的真相不同，是不是能夠滿足審計(jì)的需求？我給大家舉一個(gè)例子，有一個(gè)正直領(lǐng)導(dǎo)人，對(duì)審計(jì)機(jī)構(gòu)的工作應(yīng)該說是很不滿意，他對(duì)審計(jì)機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人說，我不知道你們審計(jì)部門整天在干什么，這個(gè)事情你想想看，我們剛才說的4種口徑的審計(jì)質(zhì)量可以說都沒問題，都是符合質(zhì)量要求的。要符合你審計(jì)對(duì)象這些人要求，干完活了沒不滿意的，你能說你的審計(jì)質(zhì)量是高的？你能說促進(jìn)了他管轄范圍內(nèi)工作的高質(zhì)量發(fā)展，應(yīng)該說是因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)說審計(jì)質(zhì)量不是狹義的局限，在我們自己看來，還要看到相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)同志是不是滿意，是不是滿足了需求，是不是促進(jìn)了事業(yè)的發(fā)展，內(nèi)部審計(jì)應(yīng)該怎么能夠高質(zhì)量發(fā)展？只要你發(fā)揮出你的優(yōu)勢，別人也創(chuàng)造條件發(fā)揮出我們的優(yōu)勢，就算是高質(zhì)量發(fā)展了。這就是我要講的第一個(gè)問題，審計(jì)指南與內(nèi)部審計(jì)質(zhì)量的高質(zhì)量發(fā)展怎么發(fā)展？

1982憲法確立網(wǎng)絡(luò)資金審計(jì)監(jiān)督制度，今年也是審計(jì)機(jī)關(guān)成立40周年，在審計(jì)機(jī)關(guān)成立的早期，當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)現(xiàn)在也沒有變化，認(rèn)為內(nèi)部審計(jì)是國家審計(jì)的基礎(chǔ)，所以在審計(jì)機(jī)關(guān)成立的早期就大力倡導(dǎo)推動(dòng)了國家機(jī)關(guān)、國有企業(yè)，事業(yè)單位內(nèi)部審計(jì)產(chǎn)生。

審計(jì)署是1983年9月份成立的，在審計(jì)署成立之前，1983年7月份審計(jì)署就給國務(wù)院一個(gè)報(bào)告，國務(wù)院8月份批準(zhǔn)，其中請(qǐng)示的一個(gè)問題就是要加強(qiáng)內(nèi)部審計(jì)，審計(jì)計(jì)劃還沒成立，還不知道到底怎么干，干什么。這就說明了早期特別是國有單位的內(nèi)部水平，是在審計(jì)機(jī)關(guān)的倡導(dǎo)和催生下產(chǎn)生的。

第二個(gè)大問題民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)與外部審計(jì)，也就是國家審計(jì)和社會(huì)審計(jì)相比，具有離得近看得清的最大優(yōu)勢。

我們現(xiàn)在講第二點(diǎn)，發(fā)揮內(nèi)部審計(jì)優(yōu)勢，致力于內(nèi)部審計(jì)的高質(zhì)量發(fā)展。我們民營企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)有什么優(yōu)勢？我們就民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)這個(gè)概念可以做一些解讀。第一民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)與非民營企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)相比，我說的非民營企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)，就是國家機(jī)關(guān)和國有企業(yè)事業(yè)單位的內(nèi)部審計(jì)，和他們相比，我們民營企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)擁有更多的自主性或者主動(dòng)性，不是要我審計(jì)，而是我要審計(jì)。

第一點(diǎn)，我們民營企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)是立足于民營企業(yè)的內(nèi)在需求，是自發(fā)產(chǎn)生、自主決定、自愿設(shè)立。

我們自己意識(shí)到了，我們覺得他該產(chǎn)生，不是外部的要求和推動(dòng)，更沒有明確的法律規(guī)定，沒誰強(qiáng)調(diào)要你搞，這是第一點(diǎn)。

第二點(diǎn)，內(nèi)部審計(jì)具有獨(dú)特而不可替代性，是中性的，尤其和干部的監(jiān)督，我們是離得近，

我們就長期在一個(gè)單位，整天耳聞目染，很多情況都熟悉，對(duì)一些事件只要你稍微深入一下就可以查得清楚，甚至是不審計(jì)都知道，這就是我們的優(yōu)勢。而外來的監(jiān)督要了解情況也需要一定的時(shí)間，再加上它可能還會(huì)有一些干擾和不配合，要真想深入了解，可以說是相當(dāng)困難。而我們的內(nèi)部審計(jì)和外部的審計(jì)，包括國家審計(jì)也好，社會(huì)審計(jì)也好，以及其他的外部監(jiān)督也好，我們就有優(yōu)勢。

第三點(diǎn)，民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)，我們的審計(jì)機(jī)構(gòu)進(jìn)行審計(jì)人員與民營企業(yè)的治理層管理層相對(duì)照，處于基層，再加上擁有專長，更能夠了解到更多具體的專業(yè)情況，較為有利、有效的解決信息不對(duì)稱問題。

剛才我們是和其他的審計(jì)比，我們?cè)趦?nèi)部和治理層管理層相對(duì)照，我們審計(jì)屬于更基層地域，我們有專職的，無論什么單位或者是什么企業(yè)，以一般人來說，都是由于企業(yè)單位規(guī)模大，層級(jí)多、距離遠(yuǎn)，業(yè)務(wù)復(fù)雜，致力于管理層信息不對(duì)稱，或者管理跨度大，專業(yè)能力局限，靠治理層管理層是無法獲取足夠具體和深入全面的信息，于是才深化分工計(jì)劃資格設(shè)立專門的內(nèi)審機(jī)構(gòu)，配備內(nèi)審人員，這樣我們才能夠發(fā)揮出獨(dú)特的不可替代的優(yōu)勢，使我們一個(gè)企業(yè)單位得到良好的治理和管理，結(jié)合管理和治理權(quán)限最大，我們有我們的優(yōu)勢。

第四點(diǎn)，民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)與非內(nèi)部審計(jì)的其他各項(xiàng)業(yè)務(wù)管理相比，有獨(dú)特而不可替代的東西。

我們內(nèi)部審計(jì)除了跟管理層治理層遇到以外，我們橫向的看還有很多的職能部門，我們和這些職能部門比，我們有很多東西。在這兒我先講一個(gè)，這幾年有人在問我，說你這個(gè)審計(jì)也見過別人，紀(jì)檢監(jiān)察他也是監(jiān)督員，你的審計(jì)和紀(jì)檢監(jiān)察有啥區(qū)別和聯(lián)系，有啥不一樣的？我就想結(jié)合這個(gè)問題說下我現(xiàn)在要說的第四點(diǎn)，我們審計(jì)和其他業(yè)務(wù)部門比有什么獨(dú)特的優(yōu)勢？我們審計(jì)首先是集中于對(duì)賬目對(duì)資金或者是經(jīng)濟(jì)的經(jīng)營，我想不論是民營企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)也好，還是其他企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)以及國家審計(jì)、社會(huì)審計(jì)，我們一進(jìn)來審計(jì)，首先是看你的錢是怎么樣，大家要通過會(huì)計(jì)賬和財(cái)務(wù)的資料來看，而錢肯定是和相關(guān)的事情有關(guān)系，所以我們從錢的角度入手，資金的角度入手，會(huì)計(jì)財(cái)務(wù)的角度入手，看到相關(guān)的事情做得怎么樣，看到履行的責(zé)任怎么樣，而這些責(zé)任人他一定是按照紀(jì)律和法規(guī)來開展工作的，或者按照我們內(nèi)部的規(guī)章來開展工作的。

如果說他違反紀(jì)律法律和規(guī)定和紀(jì)檢監(jiān)察對(duì)人的監(jiān)督來聯(lián)系起來，他們是從紀(jì)律和法規(guī)的角度，我們是從資金的角度，在這個(gè)維度上，我們的長處是會(huì)計(jì)的監(jiān)督，財(cái)務(wù)的監(jiān)督。

還有我們審計(jì)和紀(jì)檢監(jiān)察不一樣在哪里？審計(jì)是經(jīng)常性的制度性的安排，有沒有問題都要解決?？赡芪依斫獾牟灰欢?zhǔn)確，一般說來紀(jì)檢監(jiān)察都有問題才去查。所以有的時(shí)候別人問我說，你們是不是覺得我們單位有啥問題，我說不是有問題沒問題，不是有問題才去審，而且事實(shí)證明我們審計(jì)完了以后，很多單位基本沒有什么大問題，更不存在大家猜想好像是不是誰違法涉嫌犯罪，我們就是個(gè)經(jīng)常性的，這樣才能夠真正使審計(jì)起到治已病和防未病的作用。

我們建立起這個(gè)機(jī)制有問題揭示問題，沒問題促使大家少犯錯(cuò)誤以至不犯錯(cuò)誤。因?yàn)槲覀儍?nèi)部審計(jì)也要給單位領(lǐng)導(dǎo)和同志們講，我們這個(gè)機(jī)制你不會(huì)的我告訴你，你想做壞事有所顧忌，不至于發(fā)生很多問題是大問題。所以有的時(shí)候別人跟我聊天，你肯定很厲害，看你們查出了什么問題。我說你不要老盯著那個(gè)病，那是我們的副產(chǎn)品，那是我們摟草打住的兔子，我們的主要職責(zé)是摟草，我們就是這樣理解這個(gè)機(jī)制使它少發(fā)生或不發(fā)生問題，這才是我們最大的作用。

我想民營企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)應(yīng)該也是一樣，還有我們民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)和其他審計(jì)一樣，我們得罪的基本都是好的，因?yàn)槿丝赡芏加幸环N回避監(jiān)督的心理，但是沒關(guān)系，我們寧可做惡人也不做罪人，特別是不讓別人成為罪人。所以我們得罪了大家，看我們審計(jì)完了以后，好像別人也不太舒服，但是他不犯錯(cuò)誤，他應(yīng)該感謝我們，如果說我們的監(jiān)督是一個(gè)得罪的活，我們得罪人都是好的，大多數(shù)都是真的紀(jì)檢監(jiān)察要處理啥，他可能已經(jīng)有嚴(yán)重違法犯罪，他可能成罪人了，他是壞人。

比較起來說我們的審計(jì)有時(shí)候在一些地方跟別的當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)去交流，我說你要相信我們審計(jì)這些人本事很大，他擅長審計(jì)、精通會(huì)計(jì)、熟悉技術(shù)、熟悉業(yè)務(wù)、懂得管理、精通法律，嚴(yán)于監(jiān)督，具有獨(dú)特的巨大的不可替代。

我也聽說外國一個(gè)公司，因?yàn)槲覜]去過這個(gè)公司，但是好幾個(gè)人跟我說過應(yīng)該不是假的，公司培養(yǎng)干部，你先在別的部門干，干了若干個(gè)部門以后，你再到審計(jì)部門來，當(dāng)審計(jì)部門的負(fù)責(zé)人，審計(jì)部門負(fù)責(zé)人就意味著你要成為高管，要成為高管，你不經(jīng)過審計(jì)部門，這個(gè)環(huán)節(jié)是很難上去的，這就是這個(gè)部門需要綜合性的優(yōu)勢。

大家想想看，我們審計(jì)人員，我們了解各方面的情況，我們有沒有自身的特殊的意義，所以我們客觀獨(dú)立公正。所以這樣也給大家說一下，我想不管是哪里的，我們所謂客觀獨(dú)立公正，內(nèi)部審計(jì)最好不要干別的業(yè)務(wù)，因?yàn)槟阍谝粋€(gè)單位，單位可能本身就不大，雖然有專職的審計(jì)人員或者專門的審計(jì)機(jī)構(gòu)，他還讓你干其他的事情，最好不要干其他的事情，如果還兼做別的事情，不要以此影響到我們獨(dú)立性，不要影響到我們的判斷，盡可能的擺脫出來。之所以說我們獨(dú)立客觀，因?yàn)槲覀儾桓蓜e的，如果說我們一旦干了別的業(yè)務(wù)也很難保證，所以盡可能的要獨(dú)立出來，這是第四點(diǎn)。

民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)和其他的各個(gè)方面的比較，我們有什么獨(dú)特的優(yōu)勢。還有我覺得我們內(nèi)部審計(jì)，民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)，在健全內(nèi)部控制和風(fēng)險(xiǎn)防范方面具有獨(dú)特而不可替代的條件。我剛才說的都是業(yè)務(wù)，而這些業(yè)務(wù)它都是有規(guī)則的。我們之前說審計(jì)有三大支柱，審計(jì)準(zhǔn)則是一個(gè)支柱，會(huì)計(jì)準(zhǔn)則是一個(gè)支柱，內(nèi)部控制是另外一個(gè)支柱。因?yàn)槲覀円獙徲?jì)會(huì)計(jì)的東西得按會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，會(huì)計(jì)要是沒有問題，要建立起內(nèi)部控制制度。

第一個(gè)方面，我們審計(jì)不僅是檢查資金會(huì)計(jì)的，有利于促進(jìn)內(nèi)部控制的健全和完善，還有現(xiàn)在更多的強(qiáng)調(diào)風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)幾乎是無處不在，永恒的存在，尤其是這些年越來越凸顯，我們審計(jì)也有所謂的三線模型，這些方面我們也是別人所不可替代的，這些優(yōu)勢我們要真發(fā)揮好，說明我們審計(jì)是高質(zhì)量發(fā)展。

第二個(gè)方面，主要是說從我們自身來講把握好優(yōu)勢，我們自身的努力，還有一個(gè)方面是不可缺少的，你光自己努力不行，我一開始就說審計(jì)和民營企業(yè)它是一個(gè)局部和主體的關(guān)系，只有我們努力增進(jìn)內(nèi)在條件，沒有其他條件也很難實(shí)現(xiàn)。

第三個(gè)問題，加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，健全機(jī)制，保障內(nèi)部審計(jì)的高質(zhì)量發(fā)展。剛開始我們就舉個(gè)例子，說有一個(gè)單位領(lǐng)導(dǎo)抱怨你們，我不知道你們干什么了，我覺得只是講了半天，領(lǐng)導(dǎo)抱怨審計(jì)部門，我說我都不知道你們?cè)趺磁?，因?yàn)槲乙卜浅２皇娣?。你怎么能這么說我們審計(jì)負(fù)責(zé)人，我也不想破壞當(dāng)時(shí)這種氣氛，盡管他已經(jīng)破壞了，所以沒說就趕緊說別的，不知道為什么沒把握好方向。

十八大以來對(duì)行政負(fù)責(zé)人，我從你們的年終獎(jiǎng)，我說你是正直，你這地方一把手，通過傳承法律規(guī)定，你依法的時(shí)候負(fù)責(zé)分管省級(jí)，我說啥也不管，我說分管無非就是三件事，第一出題目，第二看報(bào)告成果，第三解決問題提供保障，我覺得我理解的就是這樣，我說你把第一項(xiàng)搞好了，你布置任務(wù)出題，我讓人家審計(jì)，人家能不去審計(jì)嗎？我說第二他的報(bào)告寫出來給你，有的很管用了，你也不知道人家干啥，不是他有困難你幫他解決，提供保障，我說就賴你，這就是你的問題，我說你沒有履職到位，你還抱怨別人。

當(dāng)時(shí)這個(gè)是10年前的事，當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)他一看我而且我跟他說的時(shí)候，我也非常的不高興，領(lǐng)導(dǎo)人過去就跟我比較熟悉，他比我大兩歲，我在他面前我也敢說他，我這一說他就不好再說什么。所以我一開始就講這個(gè)故事，現(xiàn)在還講這個(gè)故事，前面是說我們審計(jì)要發(fā)揮出來滿足他的需求，當(dāng)然我們就是高質(zhì)量。現(xiàn)在反過來講，你要是沒有很好的領(lǐng)導(dǎo)，沒有很好的指導(dǎo)，不給我保證，我們也很難發(fā)展的很好。

第三個(gè)問題是要加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，健全機(jī)制，保障內(nèi)部審計(jì)的高質(zhì)量發(fā)展。我具體講三點(diǎn)：

第一，加強(qiáng)黨對(duì)民營企業(yè)內(nèi)部水平的了解，

這些年大家已經(jīng)看到黨的十九大作出改革審計(jì)管理體制的決策部署，十九屆三中全會(huì)改革的決定和方案里面，明確審計(jì)是涉及黨和國家事業(yè)全局的重大工作計(jì)劃，中央成立審計(jì)委員會(huì)，省市縣各級(jí)成員都成立了審計(jì)委員會(huì)，這個(gè)改革對(duì)所有的國有單位的內(nèi)部審計(jì)起到了很重要的示范和引領(lǐng)作用。像我們民營企業(yè)的也應(yīng)該比較強(qiáng)，我們很多民營企業(yè)也有黨的領(lǐng)導(dǎo)的同志，也應(yīng)該加強(qiáng)黨對(duì)審計(jì)工作的領(lǐng)導(dǎo)。還有在審計(jì)法里面的第二條，就明確要加強(qiáng)黨對(duì)審計(jì)工作的領(lǐng)導(dǎo)，構(gòu)建集中統(tǒng)一全面覆蓋權(quán)威高效的審計(jì)監(jiān)督體系。我們最近黨中央國務(wù)院出的文件，也要求我們引導(dǎo)民營企業(yè)健全內(nèi)部審計(jì)監(jiān)督體系。我們也可以按照審計(jì)法的要求，參照審計(jì)機(jī)關(guān)和國有單位的內(nèi)部審計(jì)，加強(qiáng)黨對(duì)我們民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)工作的領(lǐng)導(dǎo)，這是第一點(diǎn)。

第二，要建立健全內(nèi)部審計(jì)工作的制度和機(jī)制，更具體的說項(xiàng)目的確立，

我剛才說的你出題目布置任務(wù)，是不是我們民營企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)層也要完成審計(jì)計(jì)劃，你確定下來我們審計(jì)機(jī)構(gòu)去實(shí)施。過去比如說我們審計(jì)的時(shí)候，有人就問你們?yōu)樯兑獊韺徲?jì)我們？就我們民營企業(yè)來說，是公司領(lǐng)導(dǎo)定的，不是我要審計(jì)你的，所以我們定了這個(gè)任務(wù)來審計(jì)你，是不是更加具有針對(duì)性，也更有權(quán)威性。在審計(jì)實(shí)施過程當(dāng)中很重要的一點(diǎn)，董事長說我這看的東西審計(jì)都能看出來，這就要授權(quán)他，就要支持他，就要有足夠的權(quán)利讓他看應(yīng)該看的東西，否則我們看都看不到怎么能夠發(fā)現(xiàn)問題，怎么能夠起到作用。所以在實(shí)施過程當(dāng)中，這些制度和機(jī)制很好的建立起來。還有審計(jì)查處的問題怎么整改，也都要在這些機(jī)制里面能夠明確下來。

第三，加強(qiáng)對(duì)民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)工作的引導(dǎo)和指導(dǎo)，

按照中共中央國務(wù)院關(guān)于促進(jìn)民營企業(yè)壯大發(fā)展的意見里面有一句話，在座的應(yīng)該非常熟悉，強(qiáng)化民營企業(yè)腐敗源頭治理，引導(dǎo)民營企業(yè)建立嚴(yán)格的審計(jì)監(jiān)督體系和欠款結(jié)果。我們有關(guān)方面應(yīng)該加強(qiáng)這方面的引導(dǎo)和促進(jìn)工作。

總而言之，今天的題目非常重要，民營企業(yè)的內(nèi)部審計(jì)促進(jìn)我們民營企業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展。我的理解只有我們民營企業(yè)內(nèi)部審計(jì)的高質(zhì)量發(fā)展，以這個(gè)為前提，我們才能夠起到促進(jìn)作用，最終就是我們內(nèi)部審計(jì)的高質(zhì)量發(fā)展和民營企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。大家也知道，我沒搞過內(nèi)部審計(jì)，所以你看我說的從側(cè)面來考慮這個(gè)問題，說的不一定對(duì)，僅供大家參考，謝謝大家。